“若想真的抚，就要先使劲儿打。”
“选一个平日里掠夺蜀黔百姓为奴的寨子，猛打。打下来后，所有蓄奴主人，全部杀掉，一个不留。”
“而那些奴隶，则全部释放，给予百姓之身份。”
“朝廷支持一些耕牛、种子。再从新学里学出一些人来，教他们种植。”
“时日一久，必有奴隶逃亡至此，以为此地桃源也。”
“而这，就使得朝廷有了主动。”
“那些老老实实的夷人头领，朝廷便可归还那些逃奴，至少不收纳。”
“而那些不老实的，则鼓励奴隶逃亡。甚至作势要效之前故事，杀灭其族，解救全部奴隶。”
“之前手段，杀了王三，制度不变，日后还有张四。”
“现在，则是改变其经济基础，则杀了王三，便不可能再有张四。这才是他们最怕的东西，也是真正能镇得住他们的。”
“朝廷也未必就真的全都打，毕竟那里山高林密，有这钱，实不如将河南、黄淮之良民，移至鲸海南洋而求生。”
“只要做几处样板，告诉那些夷人头领，朝廷如今有手段，断他们的根。他们自然就老实了。因为他们怕的是解救奴隶，而不是怕砍头。砍了王三的头，张四欢呼雀跃，但王三和张四都是所谓奴隶主，废掉奴隶主，才是让王三张四都害怕的办法。”
“抚的，是当地奴隶。剿的，是当地头人。”
“此正荷兰在锡兰用低种姓百姓为吏之精髓。”
“如此一来，解救的奴隶，皆念朝廷大恩。日后再征他们为兵，以他们对地形的熟悉，对头人的憎恨，入山清剿，事半功倍。”
“而那些别的山寨的头人，见朝廷手段如此‘凶狠’，生怕他们的根也被朝廷挖掉，必会老老实实约束手下，生怕朝廷找到借口剿灭他们，解救奴隶。”
“朝廷若想打，日后可以用解救的奴隶，练最适合西南山区部队，效白耳兵故事，翻山越岭之强，地形熟悉之利，剿的一个不留。”
“若不想打，则就这般吓唬他们，数年之内，再敢下山‘生娃子’、‘抓奴隶’的，不等朝廷动手，其山内的其余族人必要捆绑他们送到下山，怕粘连全山奴隶主。”
“这是臣想的恩威并施、剿抚并用的办法。”
“非是之前那种谁造反打谁、谁听话就赏赐的办法。那不是恩威并施，那是养虎为患。”
“朝廷现在有辽东大矿的铁器、有玉米番薯土豆、还有实学出身的大量学子，此法正可用！”
“臣若为叙马防御使，一千兵，便可破其寨，连炮兵都不用。”
“若得百余实学子弟、万件铁器、千头耕牛，可保自此之后，再有下山掠奴的，不消臣上山清剿，他们自会捆绑着把下山掠奴的人送下来，撇清关系。”
大着胆子将自己的想法说出来后，马浩川当然不敢抬头去看皇帝的表情。
可等了许久，皇帝也没说话。
半晌，皇帝不痛不痒地嗯了一声，又问另一个跪在那的牛从昀道：“朕要点你为叙州府尹，想必你这几日也听了川盐入黔之事，朝堂上刚议过的，料也看了邸报了。”
“兴国公保举你，荐你说你能力卓异，尤其是能够理解政策，并且知其然且知其所以然。”
“兴国公很少保举人，而且纵有保举，也从未说过这等评价。”
“知其然，知其所以然。这个评价，朕还真没听兴国公说过谁。”
“如此，朕也好奇，便先考教你一件事。”
“你在苏南，经历税改诸事，又辅府尹兴办工商。”
“关于土地、百姓、工商、小农等，兴国公常说的一个词，料你也知道吧？”
牛从昀想了想，回道：“回陛下，是地租。”
“嗯，地租。”
皇帝听到地租这个词，不由自主地笑了出来。
牛从昀隐约听到了皇帝的轻笑，不知道是哂还是那种会心微笑，这时候却也不得不继续说下去。
“陛下，臣于松江读过西洋人威廉·佩蒂的《赋税论》，其中说到了地租和利息的关系。”
“按其理论，所谓利息，只是地租的一种引申。”
“利息，是和地租挂钩的。因为同样的钱，如果买地，那么收的就是地租；如果放贷，收的就是利息。”
“如果利息过低，那么他们宁可买地收租，因为地租旱涝保收。而利息存在一定的风险，所以利息总是高于地租的。”
“本朝地租，佃户往往只得五成、少者四成。”
“是以，本朝利息，颇高。”
“这西洋人的说法，粗看上去，似无道理，这地租与利息有甚关系？可仔细一想，竟也颇有道理。是地租，引申出了利息。”
皇帝嗯了一声道：“我听过此人，此人是英圭黎王党复辟后封的爵。克伦威尔当政的时候，借着担任均田官的身份，以权谋私划给自己不少地。后英人王党复辟，此人又投诚王党，以求保全地产……倒让我想到了本朝开国时候的一些人。不过此子道德虽于本朝来看多有不堪，但其看法，倒是有些道理。有才无德之辈。看来各国都不少。”
“朕就想不到，这地租和利息之间还有这等关联。”
“你既知这等事，那朕再问问你，可知英人之圈地事？”
牛从昀忙道：“回陛下，臣略知一二。”
“兴国公也曾讲过此事，并做类比。他说，这圈地运动，若在本朝，需得两个条件。”
“一是，这粮价，从一两银子一石米，降到一钱银子一石米、一两银子买十石米。”
“二是，如种靛草等，寻常百姓小农种不得；而靛草又贵，一亩地竟能收入十两银子。”
“是以，乡绅不再把土地租给佃户，收那三五斗租子。因为粮价要是低成那样，莫说收六成租子，便是收九成租子，也卖不得几个钱。”
“而商贾、大商，则租种乡绅的土地，种植靛草，一亩地给乡绅二两银子。”
“若那般，乡绅自然是要把佃户的地都收回去，让佃户自生自灭。或去南洋种植园、或去松江府工场做工。而将土地租给要种靛草、给二两银子一年的商贾。”