“喬總，這個公司債，不需要抵押和擔保嗎？”劉立杆問。
喬總說：“這公司債，說它是借款，像，說它是貸款，也像，但更像的，我覺得像是投資，一句話說，就是長期持有，固定回報，像這一次，我們要做的就是爲期十年，年回報百分之十二的公司債，雖然利息比銀行貸款高，但它的條件，沒有銀行那麼苛刻。
“債券的持有人，把錢投在你們公司，但並不參與你們公司的具體管理，錢怎麼用，是你們的事情，他們只按債券的要約，每年獲得回報，就是有一點，它的回報會要求優先於股東的分紅，也就是說，你有錢，要先付完他們的利息後，纔可以分紅。
“債券到期，你們按時贖回，雙方的關係就中止了，當然，還有一種極端的情況，那就是萬一你們因爲經營不善，倒閉了，在進行公司破產清算時，他們可以優先收回本金。
“這樣說，你們看，是不是更像沒有派駐實際人員股份投資？”
劉立杆和譚淑珍點點頭，明白這公司債，是怎麼回事了，劉立杆還是又問了一遍抵押和擔保的問題，喬總說：
“因爲對他們來說，更看重的是公司本身的經營，看你們的經營，能不能保證他們的年收益，所以不需要其他單位的擔保，擔保的話，大家都知道，很容易形成反擔保和連環擔保，這樣無形當中，經營的風險提高了。
“爲了降低風險，這公司債，他們會要求相應的抵押，但不是實物抵押，而是把你們公司，加適當的溢價，通過第三方評估後，再用對價的股份抵押。
“這也是銀行做不了的，對嗎？銀行根本就不接受公司的股權質押，就是你們這樣的公司，拿百分之五十的股權，去貸十萬，銀行也不會接受，但這裏可以，對了，爲了規避法律上的風險，打包購買你們公司債的，只有蔡小姐和楊先生他們兩家。
“但他們到了海外市場，會把你們的公司債拆分，再賣給其他的投資者，這是他們的事情，和你們無關，反正你們的債券，也是不能提前兌付的，包括每年利息的支付，也是你們給他們，他們再轉支付給下面客戶。”
“喬總，如果我們要做的話，應該怎麼做？”劉立杆問。
“簡單，你和我籤一個協議，我們公司，作爲你們公司債的發行單位就可以了，雖然是私募，但我們國家，並不允許像你們公司，自己去發行公司債，還是要經過金融機構，這也算是給我們這些後媽生的，留口飯喫吧，其他的手續，我們會做。”喬總說。
“那我們可以提前贖回嗎？”譚淑珍問，“比如我們公司有錢了，不需要這筆錢了，可不可以提前把這錢還了？”
喬總笑道：“我不是說了，你們永遠會缺錢的，相信我，而且會越來越缺，公司大了，很少會是更有錢了，而是負債和所有者權益更大了，譚總，考慮還錢，還不如考慮新的投資，當然，你要是願意支付一筆費用，是可以提前贖回的。”
譚淑珍笑道：“我不是這麼多錢欠着，心裏慌嘛。”
“那你要是把這錢變成土地儲備，放在那裏，這土地每年在按百分之二十的速度增值，或者說，你用這筆錢去做項目，項目每年有百分之二三十的回報，你還會慌嗎？”喬總笑道，“到時，只怕你會嫌錢太少吧。”
“那你們現在的土地也好，項目也好，有低於這個回報率的嗎？”喬總問。
劉立杆和譚淑珍想想，還真的沒有，除了劉立杆買下來的，那些不允許開發的文物保護單位。
三個人正說話間，孟平到了，他是專門來參加明天杭城市第二屆國有土地拍賣會的，他用自己的公司報了名，交了保證金，但並沒有要拍地的意思，純粹是來看個熱鬧，或給劉立杆做個側應。
喬總和孟平寒暄過後，就快到喫飯時間了，喬總和劉立杆譚淑珍說，這事，你們考慮一下，我先回酒店，前面下了飛機，直接就到這裏來了。
劉立杆說好，我讓司機送你去，等會我來接你喫晚飯。
喬總走後，劉立杆把喬總來的目的，和孟平說了，孟平說拿啊，有錢爲什麼不拿，我現在是沒有項目也沒有地了，要是有，我死纏爛打也要。
“拿拿拿，拿了不用還的？”譚淑珍說。
孟平看了看劉立杆，哈哈大笑，劉立杆知道，這傢伙肯定是在心裏，又在說什麼果然是貴妻當家的話，劉立杆也嘿嘿笑着。
“譚淑珍，你要這樣算。”孟平說，“你現在拿了他們五個億，去買五塊地，買到了，什麼事情都不用做，就放在那裏，過幾年，你其中的兩塊地就值五個億了，你是不是輕輕鬆鬆，就賺到了幾個億。”
“那土地要是貶值了呢？”譚淑珍問，“那我們是不是要虧幾個億？”
“不可能，這事我想清楚了，房價可能會跌，跌的是我們開發商的利潤，但這土地，不可能會貶值的，你放心好了。”孟平說。
“你這個說法，不符合經濟規律，只要是商品，有升值，就有可能會貶值，怎麼會有隻漲不跌的商品。”譚淑珍堅持着。
“那是你搞錯了，這土地根本就不是商品。”孟平說，“你是被假象迷惑了，看着又是拍賣會，又是什麼轉讓手續，又是什麼土地出讓金的，假模假式，你以爲是商品買賣，其實根本就不是。”
“那是什麼？”
“能夠自由交換的，纔是商品，土地你能自由交換嗎？你可以賣給我，我還可以賣給錢芳，看起來是可以交換，但這又是假象，我們在做的，只是在末端的交換，二手三手四手，也是假模假式，看着很爽。
“但到了源頭呢，我買一件衣服，我是買家，張晨是賣家，這衣服是他生產的，這纔是典型的商品交易。
“到了土地拍賣會，看起來你是買家，那賣家呢，土地收儲中心肯定不是賣家，他們哪裏有什麼地，他們的地，也是徵收來的，那誰是賣家？被徵地的農民嗎？別忘了，他們轉讓的也只是土地使用權，他們也沒有土地所有權，看看，是不是找不到真正的賣家了？
“一個沒有賣家，又不能自由交易的，你不能越過收儲中心，直接去找農民買吧，你能夠把它叫做商品？”
譚淑珍被孟平問的啞口無言，但她想想，孟平說的，又都是事實。
孟平繼續說：“包括我們買了地，說說是買了，但那地的所有權，並不是我們的，我們造了房子，再賣給購房者，爲什麼房屋有所有權，土地還是沒有所有權？只有使用權？