“孟聖人亦云：人之所以異於禽獸者幾希，庶民去之，君子存之。”
龔正陸走上前去，
“舜明於庶物，察於人倫，由仁義行，非行仁義也。”
努爾哈齊見是龔正陸來了，忙站了起來，用漢人的禮節向他作揖道，
“先生。”
龔正陸一進來，努爾哈齊就將剛纔的蒙語換成了漢語。
龔正陸還了一禮，又分別向費揚古和額亦都作了揖，這才重新轉向努爾哈齊道，
“依孟聖人所言，庶民無德，則與禽獸無異，淑勒貝勒理應按照我建州先前定下的法度來處罰那些犯法的諸申。”
努爾哈齊並沒有表態，只是自顧自地重新坐了下來。
額亦都也跟着努爾哈齊切換了語言，只聽他用漢語反駁道，
“這位孟聖人的這句話說得也太高高在上了，諸申因爲食不果腹而越境犯法，怎麼就和禽獸一樣了呢”
費揚古附和道，
“就是，漢人不是最講仁義了嗎”
龔正陸笑道，
“孟聖人所說的仁義，是由君子定下的仁義。”
費揚古道，
“我懂了，這個孟聖人的意思是，從前那個舜自己定了一套規矩，然後自己宣佈那套規矩就是仁義。”
“倘或有庶民違反了舜的那套規矩，就是違反了仁義，舜依照他自己定下的那套規矩處罰庶民，這就叫由仁義行。”
龔正陸朝費揚古道，
“舜乃我中國上古五帝之一，淑勒貝勒若想爲女真之主，就該向舜虛心學習。”
“孟聖人云，舜之居深山之中，與木石居，與鹿豕遊，其所以異於深山之野人者幾希。”
“及其聞一善言，見一善行，若決江河，沛然莫之能御也。”
“這意思就是說呢，舜當初居於深山之中，鄰於樹木岩石之間，行於鹿豕出入之地，與我建州如今並無差別。”
“可舜每聽見一句對自己有益的話，看見一件對自己有益的事時，就馬上去施行，這種力量就像江河決了口一樣，浩浩蕩蕩地沒有人能阻止得住。”
額亦都道，
“那個舜從前肯定不是住在遼東，他要是住在遼東，肯定也是會越境去朝鮮的。”
費揚古亦道，
“我覺得聖人們講的道理咱們也不能全聽，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕種謀生的，咱們建州雖然也種地，但和上古時期全然不同。”
“旁的不提，就說水源這一項，現在佛阿拉城城中的泉井僅四五處，外城的諸申想要喫水，就只能去嘉哈河或碩里加河上鑿冰，然後再拿擔子挑進城中。”
“這種情況下，咱們怎麼能拿三皇五帝的法度標準來要求諸申呢”
龔正陸道，
“孟聖人云，離婁之明，公輸子之巧，不以規矩，不能成方圓；師曠之聰，不以六律，不能正五音；堯舜之道，不以仁政，不能平治天下。”
“今有仁心仁聞而民不被其澤，不可法於後世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以爲政，徒法不能以自行。”
“仁政就是要讓庶民遵守規矩，庶民遵守了規矩，感到了守規矩帶來的好處，自發地以先王定義的仁義爲準則，這才能使天下受國君治理。”
額亦都道，
“可諸申若是守了法，那就要餓肚子啊，這守法的好處又在哪裏呢”
龔正陸道，
“國家之危定，百姓之治亂，在君行之賞罰，賞當則賢人勸，罰得則奸人止。”
“如今諸申知法犯法，淑勒貝勒理應對違法之人予以懲戒，對遵法之人予以獎賞。”
努爾哈齊終於開口道，
“可是我覺得上回咱們定下的刑罰太重了。”
努爾哈齊的臉有點兒紅，看上去彷彿有些不好意思的樣子，
“諸申又餓肚子又捱打，那不得更想往朝鮮跑了”
費揚古贊同道，
“再說了，朝廷現在又發兵來打我們，免不了要抽些諸申去當兵。”
“這一動了刑罰，諸申心裏難免就會有怨氣，萬一諸申在戰場上倒戈向敵，那孟聖人能幫咱們向朝廷說理去嗎”
方纔費揚古、額亦都與努爾哈齊在一處時，提起明廷的用語是“漢人又來打我們”。
而此刻龔正陸一加入談話，三人頓時便轉了口風。
龔正陸道，
“即使罰得輕些，也不能放任違法之人不管。”
“且帶兵講究的就是個令行禁止，即使要徵調諸申爲兵員，也應從守法之人中抽選。”
努爾哈齊道，
“那先生以爲，用何種刑罰處罰違法諸申最爲妥善呢”
龔正陸道，
“或是罰銀，或是服苦役，總之就不能這麼不了了之了。”
努爾哈齊想了想，道，
“罰銀就算了罷，馬上就要過年了，諸申手頭都緊，能攢下幾個錢的也要留着買明年的春種。”
費揚古道，
“罰甚麼都不現實，越境的諸申這麼多，他們爲了逃脫懲罰，一定會互相包庇，漢人不是就有句話叫法不責衆嗎”
龔正陸認真道，
“即便淑勒貝勒要開恩，或是輕判，或是赦免，也要淑勒貝勒親自對着違法諸申的面兒說出。”
“淑勒貝勒念及我建州諸申困苦，即使庶民行竊，也不忍按律加以極刑，只是稍作處罰，令其服役以代，如此法度存、上下安，方可稱爲仁政。”
努爾哈齊若有所悟，
“原來上古五帝以前是這樣治國的嗎”
龔正陸笑道，
“聖人云，隱惡揚善，執其兩端，用其中於民，其斯以爲舜乎。”
“古代的聖賢之所以能得到庶民的擁戴，就在於他們能採取中庸的態度來治理國家、安撫百姓。”
額亦都道，
“可明明制定了法律卻不依法處置，那諸申以後不是會更加輕視法律了嗎”
龔正陸斂容道，
“刑不可知，則威不可測，法雖如此規定，但如何加刑，必須以淑勒貝勒的裁奪爲定，這便是古人所謂之一言九鼎。”
“若是事事都依照法律一絲不苟地執行，那諸申往後便是受法律制約，而不是受淑勒貝勒掌控。”